Aš esu katalikas ateistas arba kaip tapti ne kataliku
Komentarai (42) 
Vienas skaitytojas parašė apie tai, ko reikia, kad Katalikų Bažnyčia nustotų laikyti ateistus katalikais.
Skaitytojo laiškas
Sent: Sunday, October 12, 2008 4:35 AM
To: info@kn.lcn.lt
Subject: del laikymo kataliku
Sveiki,
norėčiau šį laišką adresuoti Dariui Chmieliauskui:
Delfi straipsnyje „Lietuva – „drungnų“ katalikų kraštas“ rašoma, jog, pasak Dariaus Vmieliausko: „Pakrikštyto žmogaus negalima išbraukti iš katalikų, jei jis sąmoningai, deklaratyviai nepareiškia atsisakantis katalikų tikėjimo.“ Ar tai reiškia, jog Romos katalikų bažnyčia laiko mane kataliku? Ar aš dominuoju kur nors jūsų sąrašuose kaip katalikas? Ką reikėtų daryti, kad aš (ar kitas asmuo) būčiau išbrauktas iš žmonių laikomų katalikais?
Katalikų Bažnyčios atsakymas:
Sveiki,
bendro katalikų sąrašo tikrai nėra, tačiau kataliku laikomas kiekvienas žmogus, priėmęs krikštą Katalikų Bažnyčioje. Atsisakyti savo priklausomybės Katalikų Bažnyčiai įmanoma, pateikus prašymą kompetentingai Bažnyčios valdžiai (žinoma, ne paštu, o asmeniškai) ir jos akivaizdoje tai oficialiai paliudijus. Toks žmogus Bažnyčioje gauna apostato (žmogaus, atsisakiusio tikėjimo) vardą, jis užsitraukia ekskomuniką ir negali naudotis jokiomis Bažnyčios teikiamomis malonėmis, įskaitant visas bažnytines apeigas ir bažnytinį palaidojimą. Apie jo atsisakymą informuojama parapija, kurioje jis priėmė krikštą, kad apie tai būtų pažymėta krikštų įrašų knygoje. Apostazija laikoma sunkiu bažnytiniu nusikaltimu, todėl visas su jomis susijusiais
bausmes gali atleisti tik vietos vyskupas.Kaip matote, tai gana rimtas sprendimas su labai rimtais padariniais, tad nuoširdžiai siūlome neskubėti daryti tokių drastiškų sprendimų, o pabandyti kitaip išspręsti kilusius klausimus, abejones ar kliūtis, trukdančias išlikti kataliku… Leiskite bent pasimelsti už Jus ir paprašyti Jums Dievo palaimos.
Pagarbiai,
Darius Chmieliauskas,
Kauno arkivyskupijos Informacijos tarnyba
Ką daryti?
- Aš pats planuoju kada nors šią procedūrą praeiti, nes nenoriu būti kataliku ateistu, noriu būti tiesiog ateistu.
- Jeigu kas nors iš jūsų, katalikais krikštytų ateistų, norėtų pabūti viešu pavyzdžiu šios procedūros praėjimo, galėtume ir su kokiais nors žurnalistais susitarti, kad visą šią odisėją aprašytų, manau, kad įdomi istorija būtų
- Teko girdėti, kad įvairios netradicinės religinės bendruomenės pačios prisigalvoja visokių ritualų, kaip atsisakyti katalikybės, tad jeigu pažįstate žmonių norinčių tapti nekatalikais, pareklamuokite jiems šį blogo įrašą
Šiaip pastebėjimas: RKB neregistruoja savo avelių, bet apostatus nedelsiant įtraukia į juodąjį sąrašą. – Išvadas padarykite patys…
Po galais nesąmonė čia kažkokia.. Kodėl aš privalau būti laikomas kataliku, jeigu ne pats savo noru pasirinkau krikštą? Gal tegul bažnyčia truputį atsigauna ir nedaro tokių nesąmonių…
Diogenui – juk registruoja parapijos krikšto knygose bet turbūt nėra jokio centralizuoto sąrašo.
Labai norėčiau išeiti iš sektos, atsisakyti krikšto, nes krikštytas buvau prieš savo valią ankstyvoje kudikystėje. Kokių dokumentų reikia ? Galėtume eiti kartu, su geruoju ateistu
ezg,
ką reiškia būti laikomas? Aš tave galiu laikyti nors ir negru, bet nuo to tu juo netapsi. Ir bažnyčia gali laikyti ką nori kuo nori dėl manęs.
Aš pavydžiui esu krikštytas, o dėl tėvų spaudimo kažkada net ir pirmos komunijos priėjau (nors gerokai pavėluotai), bet man dabar į tai visiškai nusispjauti.
Turėjau omenyje bažnyčios poziciją, kad ji priskiria visus pakrikštytuosius prie tikinčiųjų.. O tas man labai nepatinka.. Jaučiuosi taip lyg būtų pažeidžiama mano konstitucinė į laisvą religijos pasirinkimą.. Suprantu kai koks nors eilinis pilietis sako, kad va tu toks ir toks, tebūnie čia jau jo nuomonė, bet kai oficiali religija laiko tave jos atstovu vien todėl, kad tave dar mažą tėvai pakrikštijo tada lievai yra..
ezg teisus. Tai yra neteisinga ir tą reikia pakeisti.
Primušti bažnyčią kad nustotų jus laikyti katalikais? Liepti jiems pakeisti savo „įstatus“ ar kuo ten vadovaujasi? Sėkmės
Tegul bažnyčia galvoja ką nori
. Man labiau rūpi, kad politikai nemanytų, kad bažnyčia atstovauja daugumos piliečių interesus…
Aš netgi manau, kad jeigu katalikų bažnyčia nori manęs neatsiklaususi laikyti kataliku, tai tegu. Gal reikėtų tuo pasinaudoti ir kurti kokį frontą – katalikai už sekuliarumą ir teisę į pasirinkimą? Gal tada ekskomunikuotų visus iš karto
reikia kurti katalikišką ateistų bažnyčią, manau
Zadu kada nors taip padaryt, bet vis neturiu laiko veltis i tas nesamones.
MaikUniversum: „Galėtume eiti kartu, su geruoju ateistu“
Būtų smagu, tačiau aš įtariu, kad aš tai darysiu nelabai greit, ne greičiau kaip po metų.
Sejanus: „ką reiškia būti laikomas? Aš tave galiu laikyti nors ir negru, bet nuo to tu juo netapsi. Ir bažnyčia gali laikyti ką nori kuo nori dėl manęs“
Na vienintelis daug maž realus dalykas yra tas, kad bažnyčia darydama spaudimą politikams gali sakyti: va žiūrėkit šitas ateistas yra katalikas nes pas mus krikštytas ir ne apostatas ir dėl to katalikų Lietuvoj ne 2.2 milijono, o 2.2 milijono ir vienas.
butent del tokiu dalyku kuriuos minejo skeptikas, as ir esu pries kiekvieno pakrikstytojo laikyma kataliku baznycios rastuose..
Valstybei ir politikams turėtų būti dzin, mes katalikai ar ne. Juk mes klero nerinkome ir jam jokių teisių neperleidome, nieko nepasirašinėjome. Bažnyčia tik užsirašė mūsų vardus ir pavardes
ir negali mūsų atstovauti. Deja, klerikalai įžūlauja (senas straipsnis):
„Bažnyčia teisėtai kreipiasi į Seimo narius (iš kurių, atrodo, tik du neminėjo Dievo per priesaiką) kaip į savo bendruomenės narius, kuriems moraliniais klausimais ji gali duoti nurodymų.[..]Tiek tai, kas susiję su silpnųjų gynimu, su moraliniais principais, tiek konkrečių morališkai „jautrių“ įstatymo normų svarstymas ir net „pabarimas“, kai vienaip ar kitaip balsuojama, yra suderinamas su nesikišimu į partinę politiką.[..]
- Tai šiuo klausimu valstybės priimami įstatymai yra ir Bažnyčios reikalas?
- Taip. Kiek valstybėje yra katalikų, tiek tai – Bažnyčios reikalas.“
Būtų juokinga, jei nebūtų graudu.
PS, ten citavau Lietuvių katalikų mokslo akademijos pirmininką dr. Paulių Subačių, http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=18747324
Religijų „toleravimas“ nėra tolerancija (per se), o greičiau siauraprotiškumas. Taip, žmogus turi teisę išpažinti kokį tik nori tikėjimą ir melstis kam tik nori, bet tai nereiškia, kad aš tokio žmogaus veiksmus turiu toleruoti, nes mano sveikas protas to tiesiog neperneša. Kaip galima toleruoti melą, kad ir koks jis patogus būtų ? Jei melą apvilksi į gražų rūbą ir pavadinsi jį religija, tai vistiek liks MELAS. Melas, skleidžiamas masiškai NENUSIPELNO nė lašo tolerancijos ar pagarbos. Ir tokie žmonės negali būti toleruojami. Too aš ir netoleruoju. Biški offtopic’as, bet tebūnie.. Nes man juokinga, kai krikščionys skiedžia, kad aš turėčiau gerbti jų kvailus įsitikinimus…
Man atrodo, kad katalikų skaičius nustatinėjamas ne pagal bažnyčios sąrašus (kurie kaip minėta nėra centralizuoti), o pagal gyventojų surašymo duomenis, kuomet kiekvienas deklaruoja savo religiją.
Per paskutinį surašymą nežinau ką pasakiau, buvau dar nepilnametis, tai matyt tėvai vėl už mane nusprendė. Ar čia skaitosi, aš dabar katalikas ?
Aš, priešingai, labai gerai atsimenu paskutinį surašymą, – NEBUVO grafos, kad pažymėtų kaip netikintį, laisvamanį, ateistą ar pan., o surašanti mergelė labai jau spyrėsi užpildyti visus punktus, tai ir priskyrė pagal krikšto faktą. Šiandien taip nepasiduočiau, bet esu brandesnė ne tik amžium, bet ir pažiūromis. Jei išvystysim kokį rimtesnį judėjimą už sekuliarumą, turėtume nepamiršti iki ateinančio surašymo iš anksto pareikalauti, kad visuomenė būtų supažindinama su apklausos forma, ir tikrai būtų galimybė deklaruoti savo įsitikinimus.
pritariu feministei. Beje, ir aš nepamenu, ar tame saraše buvo galima pasrinikti „ateistas“, tad matyt mane priskyrė prie katalikų..
svolačiai
Koks silpnaprotis politikas manys kad visi krikštyti žmonės palaiko bažnyčios nuomonę ir todėl reikia atsižvelgti į jos pageidavimus?
Jei tokių atsiras, tai čia problema jau nebe bažnyčioje, o netobuloje Lietuvos medicinoje.
„Koks silpnaprotis politikas manys kad visi krikštyti žmonės palaiko bažnyčios nuomonę ir todėl reikia atsižvelgti į jos pageidavimus?“
Dėl politikų tai nežinau ar jie mano kad visi mes palaikom bažnyčią, vienok argumentuoti savo sprendimus bažnyčios valia tai mėgsta. Ne politiko, o šiaip vieno katalikų veikėjo interviu apie tai kad bažnyčia gali vadovauti seimūnams jau citavau.
„Ne politiko, o šiaip vieno katalikų veikėjo interviu apie tai kad bažnyčia gali vadovauti seimūnams jau citavau.“
Tame pasakyme nėra nieko blogo. Jeigu dalis Seimo narių save laiko sąmoningais katalikais (ar kt. krikščionimis), tai Bažnyčia į juos gali kreiptis kaip į tikinčiuosius, nesvarbu kiek jų ten yra. Lygiai kaip humanistai gali kreiptis į savuosius apeliuodami į humanistinį manifestą.
„Jeigu dalis Seimo narių save laiko sąmoningais katalikais (ar kt. krikščionimis), tai Bažnyčia į juos gali kreiptis kaip į tikinčiuosius“
.
Na jo, praktiškai bažnyčia gali daryti ką tik nori – priekabiauti prie seimo narių, kištis į mūsų gyvenimus, mus „atstovauti“, bet ji peržengia padorumo ribas. Tas dar būtų pusė velnio, jei patys politikai nežiūrėtų į bažnyčios pamokymus rimtai.
„Lygiai kaip humanistai gali kreiptis į savuosius apeliuodami į humanistinį manifestą.“
Aha, ir barti tuos seimo narius už neklausymą?
„Aha, ir barti tuos seimo narius už neklausymą?“
Ką tik nori – ir barti, ir gėdinti, ir negražiai vadinti ir net pašalinti iš humanistų garbės lentos.
„Ką tik nori – ir barti, ir gėdinti, ir negražiai vadinti ir net pašalinti iš humanistų garbės lentos.“
).
Na, man tai atrodytų gėdinga ir vaikiška, ypač jei būtų kišamasi į temas, kurių besikišantieji neišmano (pvz kai kunigai aiškina kaip balsuoti už šeimos koncepciją
O iš kur kiti nevedusieji žino kaip seimūnams reikia balsuoti?
„O iš kur kiti nevedusieji žino kaip seimūnams reikia balsuoti?“
Nepagavau minties, deja.
„besikišantieji neišmano (pvz kai kunigai aiškina kaip balsuoti už šeimos koncepciją“
Tiesą sakant vergovė panaikinta pažangių laisvų žmonių valia. Balsavimo teisės suteiktos moterims pažangių vyrų dėka.
T.y. šeimos neturėjimas nelabai susijęs su išmanymu apie šeimą. Netgi susituokę žmonės dažniausiai yra turi patirties tik tik su viena šeima.
Mano nuomone viskas turėtų remtis įrodymais ir faktais (moksliniais tyrimais), o ne nuomonės svarba nuo to kuriai grupei priklausai – kunigų, susituokusių asmenų, asmenų nenorinčių tuoktis ar dar kokių nors kitų.
Sakei, kad kunigai neišmano apie šeimos koncepciją, bet dėl jos reiškia savo nuomonę. Ar dėl to neišmano kad jie kunigai, ar kad nevedę ar dar dėl ko nors? T.y. kuom pagrįsta nuomonė, kad tokiomis temomis jie negali dalinti patarimų.
Nes kunigai remiasi ne faktais, o bronzos amžiaus literatūros mokymu.
„Mano nuomone viskas turėtų remtis įrodymais ir faktais (moksliniais tyrimais)“
Kai kalbama apie prognozes apie tai kokį socialinį (!) poveikį padarys vienas ar kitas įstatymas tai sunku remtis vien faktais. Tokiais atvejais labiau pasikliaunama ideologijomis ar principais.
O pagrįstą nuomonę apie šeimos reikalus gali turėti kiekvienas nepriklausomai nuo jo statuso, nes dauguma yra ar buvo kokios nors šeimos dalis.
„T.y. šeimos neturėjimas nelabai susijęs su išmanymu apie šeimą. Netgi susituokę žmonės dažniausiai yra turi patirties tik tik su viena šeima.“
Jo, bet vistiek giliai abejoju kunigų kompetencija
„T.y. kuom pagrįsta nuomonė, kad tokiomis temomis jie negali dalinti patarimų.“
Gali, bet sveiko proto žmonės neturėtų jų klausyti.
Čia jau truputį nukrypsime, bet ką gali pasakyti moksliniai faktai apie šeimos koncepciją?
Vis tiek reikia laikytis kažkokių išankstinių moralinių prielaidų, kurios su mokslu nieko bendro neturės.
O kunigo per se nelaikau prasčiau išmanančio šeimą nei žmogaus, kuris pvz. gyvenime yra sukūręs tik vieną šeimą ar taip pat nei vienos (kaip kad nemaža dalis komentatorių čia
). Sveiko proto žmonės neturėtų iškart atmesti kunigo nuomonės jokiais klausimais vien todėl kad jis kunigas.
„Kai kalbama apie prognozes apie tai kokį socialinį (!) poveikį padarys vienas ar kitas įstatymas tai sunku remtis vien faktais. Tokiais atvejais labiau pasikliaunama ideologijomis ar principais.“
Tai, kad tai yra sunku, nereiškia, kad galima remtis pasakom.
Feministe:“Aš, priešingai, labai gerai atsimenu paskutinį surašymą, – NEBUVO grafos, kad pažymėtų kaip netikintį, laisvamanį, ateistą ar pan“
2001 metų surašymo lapą gali pasižiūrėti čia: http://www.stat.gov.lt/uploads/1045481418_sur_lapai.pdf
Šeštame lape yra klausimas „Ar esate tikintis?“ (Taip, Ne, Nenurodė) ir klausimas „Kuriai religinei bendruomenei save priskirtumėte?“ (yra ir atsakymas „Nė vienai“). Taigi aš abejoju, ar taip jau gerai atsimeni tą surašymą.
Ji gerais prisiminė. Juk nebuvo grafoje žodžio ATEISTAS.
Tai va, tą apklausos formą savo akimis pamačiau tik dabar, o surašymo metu surašinėtoja žymėjo savo ranka, atsakiau į pirmą klausimą, kad esu netikinti, bet ties antru užstrigome, vis tiek primygtinai prašė „prisiskirti“ save kokiai nors religijai“, aš pasispyriojau, o ji paklausė, ar esu krikštyta. Kadangi esu (o per jaunystėss neišmanymą sugebėjau ir vaikus pakrikštyti, už ką jie mane dabar laikas nuo laiko graužia), tai surašinėtoja apsidžiaugė, kad viskas aišku, ir visą 4 asmenų šeimą priskyrė prie katalikų. Man ir šiandien dėl to gėda, bet juk iš klaidų mokomės, ar ne? O apostato man gal ir nebeprireiks, – visas mano darbas koncentruotas į moterų teisių gynimą, o jos dažnai kertasi su bažnyčios kanonais, taigi gal ekskomunikuos mane patys…
O aš irgi krikštyta ateistė. Ir man tai visai nesijaudinu. Kaip ir dėl to, jei kažkas ant mano mašinos užrašo KEKŠĖ. Dėl to užrašo ja tikrai netapsiu
Jeigu bažnytininkai įsivaizduoja, kad už žmogų kas nors kitas gali nuspręst apie jo pažiūras, tai čia jų mąstymo problema, kurios aš nesiimsiu niekaip spręst, nes čia beviltiškas atvejis.
[...] skaitytojų praėjo Romos Katalikų Bažnyčios tapimo ne kataliku procedūrą jau aprašytą anksčiau ir atsiuntė man nuskanuotą liudijimą, kad jis jau ir RKB laikomas nebe [...]
Manau, kad tie žmonės, kurie netapatina save su katalikybe, bet vis dar yra katalikų metraščiuose ir kituose dokumentuose įregistruoti kaip katalikai, tiesiog neatsakingai žiūri į save pačius ir savo gyvenimą.